Голоснула за последний вариант, чтобы видеть результаты.

chorgorr, тыкнула первый, хотя согласна и со вторым. Время от времени в каноне случается то, что раньше отрицалось, так что бог знает, AU это или не AU. И мне кажется, без Галла все равно не обошлось. Все-таки трикстер он или нет?)

- lightning -, И мне кажется, без Галла все равно не обошлось. Все-таки трикстер он или нет?)
Без него там совершенно точно не обошлось. Ярга, помимо прочего, говорит:

В последнее время много думаю о тех временах, о Спящем и о том, какого проклятия он нас сотворил. Точнее, зачем не уничтожил сразу и безжалостно, как это он умеет, зачем оставил шанс?

Эту инфу Ярга мог почерпнуть только у Галла!

Ну таки:
Во-первых, пропаганда - она и есть пропаганда. И, в общем-то, "сказ о прекрасной уничтоженной родине" гораздо эффективнее, чем "мир должен принадлежать нам - мы так хотим". Просто потому, что идеи "отнимать чужое нехорошо" так-то забредают в головы регулярно. А потом случается так, что никого из тех, кто помнит правду, не остаётся в живых - и упс...
Во-вторых, из столкновения "асуры разрушили нашу прекрасную родину!" и "а вот как оно было на самом деле" можно сделать удивительные ощущения герою.
В-третьих, "я захотел" не означает "меня к этому никто не подтолкнул". С головой у Ярги, в общем-то, не слишком хорошо. Безумству храбрых мы, конечно, поём, но отрицать склонность Первого Князя Нави к навязчивым идеям мы не можем
Ну и вообще... мало ли. Спящий, однако, тот ещё... затейник. И за что в него верят?

Навия, Во-первых, пропаганда - она и есть пропаганда. И, в общем-то, "сказ о прекрасной уничтоженной родине" гораздо эффективнее, чем "мир должен принадлежать нам - мы так хотим". Просто потому, что идеи "отнимать чужое нехорошо" так-то забредают в головы регулярно.
Да, крайне любопытно, какими средствами Ярга мотивировал навов на тотальный геноцид асуров? Какими бы навы ни были воинственными, хищными, жестокими по природе, одно дело — пойти истреблять кого-то заведомо более слабого, с уверенностью, что ничего за это не будет. Или попереть на равного, оставив себе возможность при неудаче откатиться на исходные позиции. Совсем другое — сцепиться с превосходящим по силе противником, зная, что либо ты, либо тебя неизбежно помножат на ноль. Не там ли лежит исток пресловутой генетической ненависти?

"я захотел" не означает "меня к этому никто не подтолкнул". С головой у Ярги, в общем-то, не слишком хорошо. Безумству храбрых мы, конечно, поём, но отрицать склонность Первого Князя Нави к навязчивым идеям мы не можем
В общем, да. Не исключаю, что Яргина крыша начала съезжать в ту сторону задолго до Искушения и отсидки в Железной Крепости.

Ну и вообще... мало ли. Спящий, однако, тот ещё... затейник. И за что в него верят? Верят, но не поклоняются: по-моему, это важно. Даже вот такое косвенное обращение к Спящему мы наблюдаем впервые, и в исполнении... мнэээ... очень неординарного персонажа.

Во-вторых, из столкновения "асуры разрушили нашу прекрасную родину!" и "а вот как оно было на самом деле" можно сделать удивительные ощущения герою.
Да, асур старательно полощет мозги Ромиге. В целом))

chorgorr, к слову, нельзя исключать, что "встретились два одиночества" - две жертвы пропаганды. Ну то есть Колыбель-эксперименты "любимых детей Спящего" (а... ну так это... вспоминаем "Тиха Украинская ночь" и тихо млеем от невинных асуров с генетическими экспериментами над инфернальными навами)-"жизнь становится веселее" у и так не скучающих навов - явление неустановленного провокатора (Галла вот есть...но на него всех собак не стоит вешать) - Ярга как особо буйный и особо политически активный - навы доламывают Колыбель и идут бить асуров, назначив себе их главными виноватыми не без активного участия Ярги и... возвращаемся к идее, что Ярге - как тому царю - в голову идея пришла не сама, а при помощи "советника"
*задумчиво* Интересно, а символ Великого Дома откуда взялся? Не дракон ведь, а бееелочка.

Навия, к слову, нельзя исключать, что "встретились два одиночества" - две жертвы пропаганды. Ой, нельзя! (:
Однако у Ромиги имеется некий здравый допуск на «я не знаю этого наверняка». У асура с допусками, кажется, хуже: как у лично прошедшего пекло.

Ну то есть Колыбель-эксперименты "любимых детей Спящего" Фиг его знает: есть у меня одна завиральная идейка о происхождении всех разумных рас ТГ... Невинными, ИМХО, асуры отродясь не были. Но те генетические эксперименты, результаты которых сидят в Куполе, они вели уже в сильно озверелом состоянии. И как бы не мудрено озвереть, когда тебя старательно изводят под корень!
А перед войной провокации могли быть со всех сторон: по самым разным мотивам и причинам.

*задумчиво* Интересно, а символ Великого Дома откуда взялся? Не дракон ведь, а бееелочка. Вряд ли на заре времён на «вселенскую помойку» занесло только будущих навов и драконов. Думаю, была там и другая живность. Может, и белки были)

chorgorr, то, что родной мир навов уничтожили асуры, изначально АУшка твоего хэдканона, видимо.)) У Панова было, что навы то ли воевали с асурами потому что были для этого специально созданы, то ли просто их мир погиб, и они пришли на Землю. И ни слова об асурах, уничтожающих миры или хотя бы провоцирующих подобные катастрофы, не было нигде.

Но, как уже сказали выше, пропаганда такая пропаганда. Если это мнение героя, то норм и даже не АУ. Если преподносится от автора как данность, то несомненно АУ, и в этом случае, зависит от желания автора, оставлять так или подправить.

Дарга, то, что родной мир навов уничтожили асуры, изначально АУшка твоего хэдканона, видимо.)) Такая версия уже довольно давно бродила по фандому. Кажется, забредала даже на оффорум и до недавнего времени опровергнута не была)

Но, как уже сказали выше, пропаганда такая пропаганда. Если это мнение героя, то норм и даже не АУ. У меня это всё даётся через героев. В каноне мы пока услышали Яргу, но понятия не имеем, какой официальной версии держались и держатся навы. Асуры — тем более.

chorgorr, на оффоруме много версий бродило обо всем. Но в ВиО эта тема не всплывала, вроде. А в энциклопедии было только версия о гибели родного мира и о навах, созданных для уничтожения асуров. Да и то, в качестве легенд.

Так пока ВЮ четко и недвусмысленно не распишет в каноне (что вряд ли), большинство наших версий - АУшки и хэдканон в большей или меньшей степени. По этому и многим другим вопросам.

О том и речь, пропаганду никто не отменял, и герой вовсе не обязан придерживаться официальной точки зрения по любому вопросу.)

Дарга, Так пока ВЮ четко и недвусмысленно не распишет в каноне (что вряд ли), большинство наших версий - АУшки и хэдканон в большей или меньшей степени. По этому и многим другим вопросам. Согласна!) Было бы любопытно прояснить некоторые вопросы, но если нет, мы и сами справимся))

О том и речь, пропаганду никто не отменял, и герой вовсе не обязан придерживаться официальной точки зрения по любому вопросу.) Не обязан)

Но те генетические эксперименты, результаты которых сидят в Куполе, они вели уже в сильно озверелом состоянии.
Ну... ну... моё личное мнение - что даже в самом озверевшем состоянии доведение живого разумного до подобного состояния - вещь недопустимая. Ну то есть либо ты (он, она, оно - это не о вас лично О_О) в принципе допускаешь, что такое можно делать, пусть даже в исключительных случаях. И тогда любой случай при известной доле фантазии можно назвать исключительным и с умытой совестью... Либо ты не допускаешь в принципе вот это вот. И это две разных этики.
У навов, кажется, в этом плане с этикой как бы не лучше (даже изведение под корень Оссаров - вещь по-своему исключительно этичная). Хм. И как бы не лучше, чем у всех остальных - люды вот тоже экспериментами над разумными баловались (моряны). За навами я такого баловства не припоминаю, хотя, возможно, просто забыла.
И я как бы немного предвзята

Навия, Ну... ну... моё личное мнение - что даже в самом озверевшем состоянии доведение живого разумного до подобного состояния - вещь недопустимая. Моё - ровно такое же!

в принципе допускаешь, что такое можно делать, пусть даже в исключительных случаях. И тогда любой случай при известной доле фантазии можно назвать исключительным и с умытой совестью... Либо ты не допускаешь в принципе вот это вот. И это две разных этики.
Мне кажется, они падали в пропасть вместе со своей совестью и этикой... А потом где-то на полдороге зацепились уже без того и другого. Стали чудовищами, а потом уже начали делать чудовищ из других.

Баловались ли навы экспериментами над разумными? ИМХО, не исключаю отдельных, особо отмороженных исследователей. Но массовых случаев нам не известно. А вообще, да: складывается ощущение, что у навов этика есть, и они из неё не выпадают.

Мне кажется, они падали в пропасть вместе со своей совестью и этикой... chorgorr, не исключаю.
Хотя вообще излишнее благополучие часто портит... создания Спящего.

chorgorr, "Мне кажется, они падали в пропасть вместе со своей совестью и этикой... А потом где-то на полдороге зацепились уже без того и другого. Стали чудовищами, а потом уже начали делать чудовищ из других."

С этим соглашусь. Но вообще, интересно получается. Мы мерим асуров современной этикой, тогда как у навов она по умолчанию "своя". Хотя и те, и другие жили во времена, когда ни права человека, ни прочие разные хорошие конвенции попросту не придумали. Не говоря уж о том, что навов никто не звал на Землю, не посягал на Колыбель и не устраивал геноцида. Во всяком случае, автор о таком нам пока не рассказал. В общем, там вполне могла быть тоже "своя" этика, похожая скорее на навскую, чем на нашу. Ведь если посмотреть на того же Сантьягу, то он живет по принципу "хорошо то, что хорошо для Темного Двора". Да и не он один. Тот же Ярга сделал Схинки из кого-то разумного, и ему нигде не жмет. Ярга у нас, конечно, псих, но что-то мне подсказывает, ему не жало бы и раньше, просто возможностей не было. А у асуров возможности были, и они создали оружие, которое работало, а остальное не так уж важно. В рамках иной этики это могло быть "ачотакова". Они могли относиться к этому, как мы относимся к тестам на животных, притом что от тех животных вреда всяко меньше, чем асурам - от навов. Теоретически могло быть и так, но в народе это мнение как-то не прижилось.)

Навия, Хотя вообще излишнее благополучие часто портит... создания Спящего. Не то, чтобы вот прям портит. Но делает более уязвимыми в экстремальных условиях(

- lightning -, Мы мерим асуров современной этикой, тогда как у навов она по умолчанию "своя". Я уверена, у асуров тоже была своя)
Какая? Информации так мало, что мы можем только догадки строить. Асуры были больше исследователями и творцами, чем воинами. Безбашенный исследователь — тот ещё ходячий п-ц! Однако известно, что асуры жили в благословенном, благополучном мире. Насколько-то они сами выстроили своё благополучие и, безусловно, они его поддерживали. Именно на это должна была быть заточена вся их этика. Война на уничтожение там вряд ли была предусмотрена. А она к ним пришла(

У навов, как нападающей стороны, было время обдумать границы допустимого и недопустимого. Мне кажется, сейчас у них очень короткий список абсолютно неприемлемого, но при том они не дают себе поблажек и следуют собственным правилам.
Тот же Ярга сделал Схинки из кого-то разумного, и ему нигде не жмет...
Вот мне кажется, Яргу как раз прикопали за то, что он не видел краёв!

chorgorr, вот да, у них просто во главе угла стояло другое. Эти исследования, а соответственно, и опыты, были их жизнью, а это несомненно наложило свой отпечаток на национальный характер.) Ну и они считали себя выше остальных видов, венцом эволюции и все такое. Наверное (чистая имха) ближе к закату империи там могли вестись споры о гуманности по отношению к "братьям меньшим", но с появлением навов весь этот гринпис быстро свернулся.

Что-то мне кажется, тогда было допустимо все, для обеих сторон. Слишком много всего было поставлено на кон. А уже потом стали появляться запрещенные заклинания и всякое такое.

Думаю, Яргу вынесли, когда он перестал видеть разницу между своими и чужими. Ему что Навь, что не Навь, все одно орудия, и это подход не мог встретить понимания. Однако не факт, что ему (и не только) не в принципе не нравилось такое отношение к разумным существам. На тех же осаров всем было абсолютно пофиг, пока они не захотели отделиться.

- lightning -, Ну и они считали себя выше остальных видов, венцом эволюции и все такое.
Насколько они позволяли себе экспериментировать над другими разумными в мирное время — вопрос открытый. Проводили ли границу между ними и животными — х.з. Лично мне нравится думать, что какие-то этические ограничения у асурских исследователей всё-таки были. Возможно, помимо (или даже вместо) этики, вступала в силу эстетика и сострадание. Так или иначе, асуры вроде бы не остались в памяти младших рас кровожадными монстрами. А вот с навами у них случилась генетическая ненависть: взаимная.

Что-то мне кажется, тогда было допустимо все, для обеих сторон. Слишком много всего было поставлено на кон.
Я писала об этом выше:
Да, крайне любопытно, какими средствами Ярга мотивировал навов на тотальный геноцид асуров? Какими бы навы ни были воинственными, хищными, жестокими по природе, одно дело — пойти истреблять кого-то заведомо более слабого, с уверенностью, что ничего за это не будет. Или попереть на равного, оставив себе возможность при неудаче откатиться на исходные позиции. Совсем другое — сцепиться с превосходящим по силе противником, зная, что либо ты, либо тебя неизбежно помножат на ноль. Не там ли лежит исток пресловутой генетической ненависти?
Думаю, навы тоже многое переступили. Уж если даже Ярге жутко вспоминать...

На тех же осаров всем было абсолютно пофиг, пока они не захотели отделиться. Пока они сидели тихо, никто не лез разбираться в их внутрисемейных делах. А когда начался конфликт — навы разобрались, как устроена семья Ось — прифигели и разозлились. Причём видится мне тут некий пунктик, что-то личное. Возможно, к чему-то подобному Ярга тащил Навь.

Но те генетические эксперименты, результаты которых сидят в Куполе, они вели уже в сильно озверелом состоянии.
Вот, кстати, не соглашусь насчет непременно озверелого состояния.
А как же академический интерес, азарт изобретателя и прочие свойства творческих существ, не ограниченных при этом мировоззрением, законами и этикой современных челов (прежде всего, именно законами)?
Какие-то нахальные дикари пытаются с нами воевать? Так пусть воюют сами с собой. Какая ирония, оружие против них сделано из них же самих!

Сантьяга, создавший АЖ исключительно ради личных проблем, терзался муками совести, принося жертвы? А что он сделает в интересах Дома? Да что угодно. И с кем угодно. И никакая совесть ни разу не дернется.
Навы барнагейцев уничтожили, масанов челами подкармливают. Совсем недавно нелюди охотились на черных морян ради развлечения. Да и тех же морян, когда они только появились, уверен, и чуды и навы быстренько разобрали по косточкам в своих лабораториях. И вполне запросто - живьем.

Поэтому и в асуров-высокоморальных эльфов-созидателей лично я не верю. Высокая мораль и этика в масштабах социума имеет в виду только своих.
А уж исследователей-вивисекторов и у челов было достаточно.
Даже вон, в фантастике. Доктор Сальватор у Беляева каких только химер не создавал из научного интереса. Да, из животных, и да, с высокой, как он считал, целью. Так ведь и асуры явно не считали всех остальных равными себе, и цель у них тоже была благородна - восстановить статус кво. Они ж никого на Землю не пускали (потому их и не запомнили толком).

Хы, что-то я тут размахнулся на какой-то поток сознания.
В общем и целом, я согласен с - lightning -.

На тех же осаров всем было абсолютно пофиг, пока они не захотели отделиться.
Пока они сидели тихо, никто не лез разбираться в их внутрисемейных делах. А когда начался конфликт — навы разобрались, как устроена семья Ось — прифигели и разозлились. Причём видится мне тут некий пунктик, что-то личное. Возможно, к чему-то подобному Ярга тащил Навь.
Вот это, кстати, интересная мысль, да.
Осов решили оставить, и даже пару осаров сохранили ради этого, ибо "Тьме интересно". Этакая муравьиная ферма.))

Геноцид вообще любимое развлечение всего населения ТГ. Навы бьют асуров (с острой взаимной "любовью"), люды бьют навов, чуды бьют людов, челы в разных своих вариациях бьют чудов и кого найдут, все вместе бьют татов и питомник Азаг-Тота... В общем, геноцид - нормальное такое тайногородское явление.

Мы мерим асуров современной этикой, тогда как у навов она по умолчанию "своя".
Так-то мы всегда мерим теми линейками, которые у нас есть
Нам нигде не сказано, насколько я помню, о навской этике. Ну кроме "за своих жестоко мстят". Причём я не помню вот именно безумно жестокой мсти в каноне, а слух, с учётом малой численности навов, очень уж удобный. А. Ещё мы помним "Слово Князя".
Технически - особенно с условиями Колыбели - этика у навов должна быть... сильно своеобразной. Гораздо более своеобразной, чем в каноне показано. И, вполне возможно, действительно может не допускать - или уже не допускать - вот таких вещей. Главным образом потому, что "ты врагу вот так - а он потом тебя ам-ном-ном". Экстремальные условия хорошо развивают умение соблюдать технику безопасности А вот разобрать врага по элементам (микроэлементы, макроэлементы, белки, жиры... хм...) и съесть - вполне может и допускать - кушать-то, небось, хотелось...

А асуров мы, кажется, вообще знаем исключительно через страдающих острой к ним любовью навов. Что сильно предвзято, необъективно и вообще.

В белых и пушистых нелюдей вообще я малость не верю. Я и в людей-то белых и пушистых не верю.

Об общей этике навов можно сделать некоторые выводы из стиля их действий.
Сантьяга ничтоже сумняшеся, на глазах у остальных иерархов ЗД убивает жрицу, могущую помешать выстроенной навами схеме действий. Да, кризис общий, теоретически, но у навов есть свой план действий, а жрица могла несколько сбить ЗД с просчитанного маршрута.
Во время кадафского кризиса гарки получили приказ рубить гиперов в шуркь в ближнем бою. Зачем? Надо. Для профилактики. Чтобы напомнить, что навы по-прежнему сильны, умеют сражаться и не боятся крови, ни чужой, ни своей.
Во время ЛФ Сантьяга, в обмен на помощь со стороны ТД, затребовал у королевы уничтожение большей части армии зеленых.
И это при том, что кадафским кризисом навы чуть ли не рулили изначально.

А что касается именно описаний самой нелюдской этики и морали в каноне, имхо, это практически невозможно. Потому что для передачи чуждого (именно в силу нечеловеческого происхождения) мировоззрения, надо самому быть не человеком. Это нельзя нафантазировать, - не выйдет стройно и правдоподобно, получится просто извращенная человеческая мораль, а не иная логика, взгляд на мир и пр. Да и читатель не примет, ибо не сможет понять мотивы героев. Имхо, как-то так.

chorgorr, Лично мне нравится думать, что какие-то этические ограничения у асурских исследователей всё-таки были.

Лично мне тоже. Хотя я думаю, там было сильно по-разному, как у людей. Для одного нормально то, что неприемлемо для другого. Тут дело именно в личной совести, как мне кажется. А вот как было принято относиться к другим видам - вопрос открытый.

Но если говорить именно о Куполе, то я думаю, этот проект был трындецовым даже для них. Такого они еще не делали. Так что озверелость тут тоже сыграла свою роль, и те, кто всем этим занимался и (внезапно) выжил, сильно изменились за лето не в лучшую сторону. Но это уже мои любимые имхи.)

А с генетической ненавистью все сложно. Да, причины, казалось бы, лежат на поверхности, но нам упорно намекают, что это еще не все.


Дарга, Осов решили оставить, и даже пару осаров сохранили ради этого, ибо "Тьме интересно". Этакая муравьиная ферма.))

Она, родимая.)) Тоже никогда не усматривала тут высоких мотивов. И не могу поверить, что за всю историю жизни осов на Земле ни один нав не поинтересовался, что же они такое. А ведь темные довольно любознательны, у них свои ученые, исследователи. Плюс они еще живут долго и часики у них не тикают.)

Навия, Главным образом потому, что "ты врагу вот так - а он потом тебя ам-ном-ном". Экстремальные условия хорошо развивают умение соблюдать технику безопасности.

Ну вот они не соблюли. Пришли на чужую планету и получили ом-ном-ном. И кто ж им доктор?)
Но я не совсем об этом. В каноне навы (и все прочие) делают много такого, отчего у нормальных челов волосы шевелятся. Но это вроде как норм, потому что для блага Дома/никак нельзя было иначе/они же романтичные красавцы не люди и так далее. Как дело доходит до Купола - нельзя и все. А, казалось бы, почему нельзя, при таком-то раскладе?

Дарга, Вот это, кстати, интересная мысль, да. Я давно её думаю) С первого прочтения «Других богов».

Навия, В общем, геноцид - нормальное такое тайногородское явление.
Это правда! Однако же вновь явившихся в ТГ почему-то не добивают. Очевидно, не потому, что «добренькие». И вряд ли потому, что не способны провернуть то, что Ярга проворачивает сейчас в отношении ЗД: выбить всех сильных магов и заглушить источник. Но какие-то основания и соображения там есть.

Нам нигде не сказано, насколько я помню, о навской этике. Кое-что всё-таки сказано. «Тьма не воюет с Тьмой». Слово Князя и технология Куколок для современных навов неприемлемы. Однако же «Им чуждо понятие гуманизма» (с), и запрет каннибализма Тёмный Двор не поддержал. И челов в жертву Оракулу им таскать не впадлу... Хотя Ортега рад, что Оракул выбрал «тёмную душу», и «светлой» причитаются компенсации за просвистевший мимо пипец. То есть, некие представления о прекрасном и правильном, допустимом, не очень допустимом и совсем неприемлемом у навов имеются. Но не зная всех оснований, стороннему челу трудно их понять)
С другими видами нелюдей дела обстоят примерно также, и в каждой избушке свои погремушки.

Я и в людей-то белых и пушистых не верю. +1! С человской этикой, ИМХО, основная засада, что на словах сейчас как бы задаётся высочайшая планка гуманизма, а на деле... И жуткая непоследовательность, когда, например, вводят мораторий на смертную казнь, но при этом закрывают глаза на массовое домашнее насилие. Со стороны такие вещи должно быть очень прикольно наблюдать. Нелюди ТГ более циничны, но и меньше страдают двоемыслием.

Дарга, Вот, кстати, не соглашусь насчет непременно озверелого состояния... Какие-то нахальные дикари пытаются с нами воевать? Так пусть воюют сами с собой. Какая ирония, оружие против них сделано из них же самих!
Насколько помню, в «Тиха украинская ночь» сказано, что это было оружие последнего шанса, и доделать его не успели. Возможно, из-за сложности проекта, а не потому, что поздно начали, но х.з.

А как же академический интерес, азарт изобретателя и прочие свойства творческих существ, не ограниченных при этом мировоззрением, законами и этикой современных челов (прежде всего, именно законами)?
То, что у них не было современных человских ограничений, не означает, что они не выработали своих собственных. Каких-то)

- lightning -, А вот как было принято относиться к другим видам - вопрос открытый. Да, с одной стороны, они никого не пускали к себе не Землю. С другой, их самые шилопопые исследователи наверняка выходили наружу, но сильно дурной памяти о себе не оставили. В отличие от навов, которых во Внешних Мирах до сих пор вспоминают, как ходячий п-ц!

Но это уже мои любимые имхи.) В данном случае наши имхи сходятся)

Тоже никогда не усматривала тут высоких мотивов. Я бы сказала, мотивы там сложные и неочевидные. Ради пустого развлечения/демонстрации могущества навы не стали бы сохранять «муравьиную ферму» в момент краха Империи. Однако зачем-то сохранили и продолжают сохранять.

И не могу поверить, что за всю историю жизни осов на Земле ни один нав не поинтересовался, что же они такое. А ведь темные довольно любознательны, у них свои ученые, исследователи. Плюс они еще живут долго и часики у них не тикают.) Могу предположить, что в том момент часики тикали уже у всей Навской Империи. Вассалов набежало - не протолкнуться, плодились они быстрее долгоживущих навов. И Парга уже начал уставать и терять контроль над всем этим бардаком.

В каноне навы (и все прочие) делают много такого, отчего у нормальных челов волосы шевелятся. Но это вроде как норм, потому что для блага Дома/никак нельзя было иначе/они же романтичные красавцы не люди и так далее. Как дело доходит до Купола - нельзя и все. А, казалось бы, почему нельзя, при таком-то раскладе?
«Всёнормально» по-тайногородски допускает геноцид, убийства, пытки. Не запрещены «поцелуй русалки» и более жёсткий «заговор Слуа»: временные средства взятия разумных под контроль. Однако такой уровень подавления воли и разума, а также извращения естества, как в Куполе, вызывает омерзение и ужас. К фате Маре тоже отношение так себе, хотя ЗД многое ей прощал за полезность.

chorgorr, хм, а кстати да. Можно списать это на нехватку канонной инфы, но может быть и такое объяснение. Когда я сама думала на этот счет, вышло пожестче, но кто его знает.

Думаю, в момент краха они сохраняли все, что могли. А уж раз осы остались им верны после всего, что случилось, за них тем более стоит держаться. В конце концов, кормились они сами, проблем практически не создавали. Чего б не оставить?

Вот не помню, когда именно случилась война с осами. Это было уже незадолго до краха? Я думала, это прямо расцвет-расцвет.

Мне скорее интересен взгляд извне, то есть из фандома. По сути, весь канон про интриги класса "пауки в банке". Иной раз посмотришь - вообще ничего святого у героев нет за редким исключением. Все друг друга вбивают и предают самым причудливым образом, и это как бы в порядке вещей. Ну сеттинг такой, правила игры. Уже не раз встречала, когда тех же навов любят в том числе и за жестокость. Ну окей, мало ли. Но при этом Купол - страшный ужас-ужас, хотя по сути он едва ли не единственная на весь цикл попытка справедливого воздаяния.
И да, насчет фаты Мары. По мне, так если жить в 14 веке, то лучше быть моряной, чем какой-нибудь другой челой.

chorgorr,
Насколько помню, в «Тиха украинская ночь» сказано, что это было оружие последнего шанса, и доделать его не успели. Возможно, из-за сложности проекта, а не потому, что поздно начали, но х.з.
Что не успели доделать, было. Но ведь это не тот эксперимент, результаты которого будут готовы через пару недель.

То, что у них не было современных человских ограничений, не означает, что они не выработали своих собственных. Каких-то)
Но мы-то пытаемся оценить с точки зрения именно современных человских.
Вот о том и речь, что "каких-то".) Да и у челов все нормы более-менее работают только в отношении своих. А у чужаков - нормы свои, и значит, наши мы к ним тоже применять не будем.
Тем более, "на войне как на войне" и "на войне все средства хороши". Да и вообще, "кто к нам с чем чего, тот от того и того".

Но я не совсем об этом. В каноне навы (и все прочие) делают много такого, отчего у нормальных челов волосы шевелятся. Но это вроде как норм, потому что для блага Дома/никак нельзя было иначе/они же романтичные красавцы не люди и так далее. Как дело доходит до Купола - нельзя и все. А, казалось бы, почему нельзя, при таком-то раскладе?
Вот именно!

К тому же асуры "к себе" на Землю никого не пускали. И что, никто не пытался? Тогда кого было бы "не пускать"?
Или они гуманный заборчик по колено высотой поставили вокруг газона и табличку повесили "сюда лазить нехорошо"? Пока не огородишь колючей проволокой под током, будут ломиться все, кому не лень. Да и потом тоже будут, просто меньше.
И опять же, к себе не пускали, но сами-то шлялись наверняка. И кто знает, какими методами изучали всех тех забавных разумных "зверьков", которые населяли соседние миры. Ведь технологии такого уровня, которые асуры применили для создания тварей Купола, не придумаешь за одну ночь и без практики.

- lightning -, Вот не помню, когда именно случилась война с осами. Это было уже незадолго до краха? Я думала, это прямо расцвет-расцвет. Точно там не указано. Но по тому, как навы тормозили в начале заварухи, мне показалось, это уже закат Империи.

Мне скорее интересен взгляд извне, то есть из фандома. Тут я могу отвечать только за себя) Лично я зело уважаю навов за здравомыслие, упорство и последовательность.

по сути он едва ли не единственная на весь цикл попытка справедливого воздаяния. А мне показалось, обратка там прилетает регулярно, на протяжении всего цикла О.о

По мне, так если жить в 14 веке, то лучше быть моряной, чем какой-нибудь другой челой. Белой моряной - пожалуй. Чёрной... Не, нафиг!